“Lietuva lietuviams”
Visai neseniai, vos prieš kelias dienas Lietuva atšventė savo dvidešimtmetį – pilnametystės jubiliejų.
Tik deja, vaikščiojant saulėtą kovo vienuoliktą po Vilnių, galėjo susidaryti visai kitos vaizdas, kad mūsų valstybė dar net iš šliaužtinukų neišaugo, na geriausiu atveju užstrigo ties paauglystės problemomis, nes bestovint Katedros aikštėje pirmieji mano ausis pasiekę garsai buvo skandavimas “Lietuva lietuviams”. Tikriausiai šiais metais kažkur pamiršo “Juden raus” , “Imkit vaikai pagaliuką ir primuškit tą žyduką” ar “Viena rasė – balta rasė”. Tai juk tokie “lietuviški” ir “patriotiški” šūkiai.
Klausiau aš tos skanduotės “Lietuva lietuviams” vėliau perėjusios į skandavimą “L-i-e-t-u-v-a” ir taip sukilo prieštaringos mintys viduje.
Toks jausmas, jog eisenos dalyviai, didžioji dauguma neformalus jaunimas – metalai ir skinai, jau nebežino kas ta Lietuva yra ir kokiems lietuviams ji priklauso, toks jausmas, kad Lietuvą, kurioje gyvename reikia atiduoti kažkokiems suprask labiau “lietuviškiems” lietuviams. Absurdas.
Ir tas žodis “lietuviams” lygiai tiek pat kupinas neapykantos kaip ir prieš tai mano minėtos “pamirštos” skanduotės. Lyg ir “Lietuva lietuviams” neturėtų kelti neigiamų emocijų, tačiau man girdėjosi didžiulė panieka kitoms nacijoms, tautoms ir rasėms. Ale labiau “politkorektiškas” šūkis.
O ir pati eisena dvelkė ne patriotiškumu, o neo-nacių kvapu. Skinai su bomberiais, o po jais su alaus bambaliai. Ir nešamas Motiejaus Valančiaus portretas lyg jie būtų už blaivybę. Kičas, dekoracijos, akims apdumti.
Vis kirbėjo klausimas galvoje – “o kiek šie jaunieji Lietuvos “patriotai” supranta apie lietuviškumą ?”
Ar jie žino Lietuvos istoriją ir senolių papročius? Ar jiems svarbiau alaus bambaliai ir jėgos kulto propogavimas?
Mano matyti gyvenimiški vaizdeliai piešia mano galvoje vaizdą apie skinus ne kaip apie patriotus, bet kaip pergėrusius mažvaikius šlapiomis kelnėmis rėkiančius “Bl, nx, Lietuva, Lietuva…”
Kažkaip keista, bet tikrai ne taip aš įsivaizduoju Lietuvos patriotus. Daug labiau man patinka savo galvoje piešti jauno gražus, kosmopolitiško jaunuolio vaizdinį, kuris žinotų kas yra ta Lietuva, ta gimtinė ir, kad jam būtų miela grįžti į Lietuvą arba joje gyventi ir ja didžiuotis, o neskatinti smurtą ir neapykantą.
Jei Vilniaus miesto savivaldybė suteikia progą pasireikšti tokiems gyventojų sluoksniams, tada aš manau, kad ir gėjų paradas bus vertas grieko, jei pieš tai jų nenukeps skinai.
2010 Kovo 13 11:57 am
labai teisingai pastebėta.
2010 Kovo 13 1:19 pm
Rašydamas visą šitą daiktą, pamiršau vieną svarbią mintį, kad aš tikrai už šį paradą, bet kol jo pateikimas yra prastas, kol jis skatina anti vertybes, jis kaip toks nereikalingas.
2010 Kovo 13 8:22 pm
Palaikau.
2010 Kovo 13 11:04 pm
Tai ko pats neorganizavai savo eitynių, jei anos tokios blogos? Matyt, būsi tipinis „patriotas“, pats tik burnot tesugebantis.
Ir nereikia tuo „kosmopolitizmu“ pernelyg žavėtis.
2010 Kovo 14 10:25 am
Pačios eitynės kaip idėja nėra blogos, bet tai kaip jos pateikiamos nėra gerai.
Galbūt aš esu tas tipinis patriotas tik burnot besugebantis, bet kodėl aš turėčiau dalyvauti kažkur kas turi ryškų politinį atspalvį ir yra paremta jėgos propagavimu, jei man tai atrodo blogai?
Čia kaip viena pažįstama kvietė prisijungti prie tautos ateities forumo ar kažkaip taip ir „nuversti šią nevykusią valdžią“, nesijungiau nes kas yra ta „nevykusi valdžia“? ir kodėl ją reikia versti? (www.taf.lt)
O kosmopotitiškumas nėra blogai, netgi sakyčiau yra gerai, kai tu bandai priimti/suprasti kitas kultūras, bet tuo pačiu žinai ir savo identitetą ir nuo jo nenusisuki.
Žmogus turi būti mąstanti būtybė, o ne gyvulys kažkieno už virvučių tampomas.
2010 Kovo 14 9:27 pm
Tikrai teisingai pastebėta. Beveik mano mintys.
Palyginimui:
http://www.duobkasys.projektas.biz/2010/03/12/kovo-11-patrijotine-eisena/
2010 Kovo 14 11:37 pm
Norėčiau sužinoti, kaip atrodo politinio atspalvio neturintys dalykai. Viskas turi politinį atspalvį.
Dalyvauti, aišku, neprivalai. Bet ar privalai savo tinklaraštyje nuo jų viešai atsiriboti?
2010 Kovo 15 8:45 am
Galbūt tu teisus, jog viskas turi politinį atspalvį, tačiau ne viskas yra paremta kraštutinumais kaip šis paradas, kur pagrindinę masę sudaro skinai.
Paskutinio tavo klausimo aš nelabai supratau, ar turėčiau aš atsiriboti nuo ko? nuo parado? nuo žmonių dalyvavusių ar…dar kokios minties?
Savo tinklaraštyje aš neprivalau nieko skelbti ir galiu nieko neskelbti, tačiau tai yra vieta, kur aš galiu išsakyti savo mintis, už kurias aš prisiimu visą atsakomybę ir jas ginu.
Ar tai blogai, kad žmogus kuria savo dezinformacijos sklaidos kanalą, o ne tarkim, rašo kokiam lrytas.lt, balsas.lt ir t.t. ?
2010 Kovo 18 12:16 am
Visu pirma su kai kuriais teiginiais tavo tekste sutinku, bet jaučiu tikrai daug neapykantos kalbant apie jaunimą priklausanti subkultūroms:“didžioji dauguma neformalus jaunimas – metalai ir skinai, jau nebežino kas ta Lietuva“. Iš tokio teiginio susidariau nuomone, kad jus mažai susipažinęs su subkultūrų istorija ir filosofija.Visu pirma reikėtų neužmiršti, kad tai tokie pat paprasti žmonės. Aš savęs neskaitau metalistu, bet nors pagal kitų nuomone ir tariamus standartus priklausau šiai subkultūrai todėl apie daug ką žinau. Nors pats aš domiuosi Lietuvos istorija, nes savo šaknų supratimas yra geriausias būdas pažinti save ir daugelis iš mano pažįstamų metalistų irgi domisi Lietuvos istorija ir yra tolerantiški kitiems žmonėms. Taigi šis teiginys apie neformalu jaunimą yra visiškai nepagrįstas ir yra pagrįsta daugiau tavo asmenine nuomone, kuria įtariu susidarei labiau iš metalistų netradicinės išvaizdos, nei iš patirties bendraudamas su šios subkultūtos atstovais. Pažįstų asmeniškai ir pora Skinheadų. Jų judėjimo filosofija yra tikrai nevienalytė ir tikrai ne visu pažiūros yra radikalios ir netolerantiškos. Dar daugiau norėčiau pastebeti, kad išsilavinimas ir mokėjimas savo šalies istorija ir jos supratimas tikrai nepriklauso nuo to ar priklausai subkultūtai ar ne.
„Ar jiems svarbiau alaus bambaliai“ čia vėl bandymas prikišti subkultūroms susidariusi stereotipą, kad jai tu skinas arba metalistas tai turi būtinai gerti daug. Ne tai visiška netiesa, daug kas yra prieš girtuokliavimo, o gerimo kultūros neturėjimas yra daugiau kiekvieno lietuvio problema.
„mano galvoje vaizdą apie skinus ne kaip apie patriotus, bet kaip pergėrusius mažvaikius“ Sunku suprasti iš kur tiek turi daug pykčio, tačiau faktas, kad labai mažai išplėtojai tema ,kas yra patriotas todėl net negaliu tinkamai įvertinti šios teksto dalies tavo, o patrioto savokos apibrėžimas manau ir turėjo būti svarbiausia.Tik vėl pasikartosiu matosi neapykanta subkultūroms.
„man patinka savo galvoje piešti jauno gražus, kosmopolitiško jaunuolio vaizdinį, kuris žinotų kas yra ta Lietuva“ O klausimas kodėl skinas ar metalistas negalėtų būti tavo nuomone kosmopolitas ?
Tačiau turiu pritarti, kad patriotizmas turi būti reiškiamas proto ribose.
Išvada – Linkiu teksto autriui ir toliau išsakyti savo nuomone, bet gal ne tokiais drastiškais pareiškimais, kad visi skinai, metalistai „loxai“ girtuokliai nesuprantantis
kas yra ta Lietuva. Linkėčiau autoriau pasidomėti ir pasigilinti savo žinias apie subkultūras. Tavo priešiškas nusiteikimas prieš jas tikrai nepagerins situacijos, tik supratimas vienas kito gali privesti prie geresnes Lietuvos.
2010 Kovo 18 8:20 pm
Duobkasy,
jūs tikrai esate nelabai teisus, teigdamas, jog aš kaip šio teksto autorius nesu susipažinęs su subkultūromis.
Būdamas paaugliu perėjau kelias subkultūras, tarp jų ir metalistų,ši buvo mano „pirmoji“, taigi jokio priešiško nusistatymo prieš metalistus tikrai neturiu. Kaip tada galėčiau savo draugų rate turėti ne vieną ir ne du šios subkultūros atstovus ar kaip jūs išsireiškėte pagal tam tikrus požymius atpažįstamus kaip šios subkultūros atstovus.
Tikrai, žinau, jog nemaža dalis metalistų domisi Lietuvos praeitimi, ypač baltiškuoju paveldu, taipogi kaip pavyzdį galiu pateikti MJR, kuris atstovauja baltiškosioms tradicijoms ir, kurio didžiąją dalį dalyvių sudaro metalistai.
Dėl gėrimo ir skinų. Galbūt esu tikrai susidaręs prastą vaizdą apie šiuos du reiškinius, tačiau manęs tikrai nežavi, bent jau seniau sereikiškėse prie vda sėdėdavę ir gerdavę skninai, toks reiškinys tikrai buvo. Nežinau ar dabar ši tradicija tęsiama.
Seniau daug gerdavau pats, ir buvau dažnas lankytojas kultinio baro pavadinimais kaip „bk“ ar psichbaris. Kartais visą baro publiką sudarydavo vien skinai, todėl jų bendravimo ypatybės manau, man yra neblogai pažįstamos.
Ir tas vaizdelis apie šlapiomis kelnėmis rėkiantį skiną: „Lietuva“, realus vaizdelis.
Labai teisinga mintis, jog patriotizmas turi būti reiškiamas proto ribos, kurios deja, mano manymu šiame parade buvo peržengtos.
Pabaigai. Manau, kad metalistas drąsiai gali būti kosmopolitu, tačiau dėl skinų labai abejoju.
2010 Kovo 18 8:37 pm
Tadas atsiprašau , kad taip nusprendžiau apie jūsų patirti šioje subkultūru srityje. Girtuokliavimas kaip sakau yra visu problema. Tikrai geria tiek ir skinai ir metalistai tiek ir jaunimas nepriklausantis jokiai subkultūrai, o apie eitynės aišku kiekvienas turi savo nuomone :)
2010 Kovo 18 9:03 pm
Pati idėja, jog jaunimas eina ir mini šią dieną yra labai smagus daiktas, tačiau pats įgyvendinimas yra nuviliantis, man tiesiog labai nepatiko šūkis „Lietuva lietuviams“. Na kuriems galams reikia berti druską ant žaizdos?
Na yra rusų, lenkų ir kitų tautybių žmonių, kurie gerbia lietuvių tautą, supranta, jog gyvena Lietuvoje ir atėjus į parduotuvę reikia kalbėtis lietuviškai, o ne keiktis, jog niekas nesupranta rusiškai ir kad prie Tarybų Lt buvo geriau ir t.t.
2010 Balandžio 9 2:02 am
Pavėluotai, bet parašysiu ir aš :)
Benamio tekstas iš pradžių sukėlė juoką, o paskui gailesti, kad autorius matyt gyvena savo fantazijų pasaulyje ir jį nori primesti kitiems.
Pabandysiu tiesiog atsakyti dalimis į tavo teiginius pažiūrėsim kas čia gausis.
1Siekis sumaišyti šių metų įvykius su prieš pora metų buvusiais, su savo išvedžiojimais „Kad pamiršo šūkius“ yra tiesiog yra parodymas, kad neturi normaliu argumentų, tai belieka kapstytis po praeitį.
Pagaliau 2008 eisenoje buvo ne daugiau 200 jaunuolių šiemet daugiau negu 500 taigi daugiau nei puse šių metų dalyviu (Jeigu teoriškai įsivaizduosim, kad šiemet dalyvavo visi 2008 eitynių dalyviai, kad yra labai abejotina) net nedalyvavo eisenoje prieš du metus, bet tu ramiai VISUS įvardini, kad jie kažką pamiršo. Su matematika blogai? :)
2 Taip tavo išvedžiojimai apie Lietuvos atidavimą lietuviškesniems lietuviams yra absurdas. Tik iš ko tu nusprendei, kad tavo šitai kvailais išvedžiojimais vadovaujasi eisenos dalyviai šaukdami šį šūkį? Gal priėjai ir paklausei bent vieno ką jis tuo nori pasakyti ir jis patvirtino tavo teoriją?
3 Apie neapykantą kitoms tautoms ir rasėms čia vėl teorijas savo išvedinėji? Gal tu paranoja sergi? Jeigu ten tokie visi pilni neapykantos tai kodėl su jais žygiavo švedai ir niekas jų ten nenuskriaudė jie juk yra KITOS TAUTYBĖS?
Pernai kiek pamenu žygiavo Arbras kuris yra kitos RASES, bet jo atrodo irgi niekas nenuskriaudė. Tu čia pateiki savo išvedžiojimus apie neapykantą, o aš tau pateikiu konkrečius faktus, tai kieno teisybė? :)
4Apie paralelės su nacių mitingais. Apie bambalius iš vis pirma karta girdžiu, na gal tokių ir buvo aš ten nėjau ir netikrinau, bet tokiu asmeniškai nemačiau. Asmuo nešantis vėliava su Valančiumi nėra skinas ir priklauso blaivybės sąjūdžiui. O su bomberiais tai išvis auksinis argumentas :) Naciai praėjusio amžiaus eitynes irgi su bomberiais rengdavo?, aš kažkaip neturiu tokių duomenų :) Jei tu turi parodyk kur radai iš anksto dėkui.
5Iš tavo pasakymų apie nacių bomberius sprendžiu, kad eisenos dalyviai tiek istoriją tiek Lietuvos papročius už tave žino geriau, nes jei tu mokėtum Lietuvos istoriją tai žinotum, kad šūkį Lietuva-lietuviams iškelė Lietuvos demokratų partija dar cariniais laikais XX amžiaus pradžioje. :)
6Pamatei viena apsimižusi skiną savo gyvenime ir pagal tai sprendi apie visus eisenos dalyvius nors skinų ten buvo mažiau nei trečdalis? Įdomi logika.
7 Įsivaizduoti patriotus gali kaip nori tai tavo teisė, tik kol kas tu neįrodei, kad šios eisenos dalyviai kurie laiko save irgi patriotais nežino kad yra Lietuva, ja nesididžiuoja (Plakatas priekyje būtent tai ir pasako ar didžiuotis gali tik tu, o jie jau skatina neapykantą? ), ir kad skatina smurtą ir neapykanta? Pagaliau paskutinius du draudžia įstatymai tai jeigu eisenos dalyviai tai būtų darę juos būtų sulaikiusi policija, bet kiek pamenu tokių dalykų nebuvo.
8 Atrodytų labai keistai jeigu savivaldybė neleistų minėti nepriklausomybės dienos, o leidimą gėjams duotų, nors tam prieštarauja dauguma gyventojų tiek Vilniuje tiek Lietuvoje
Tikiuosi autorius bus malonus ir atsakys į mano klausimus :)
2010 Balandžio 9 6:10 pm
1. „Pamiršo šūkius“, nes visų pirma buvo duotas oficialus leidimas šiai eisenai, manau, jei nebūtų tokio oficialumo būtų ir tie „pamiršti“ šukiai.
Sąvoka visi galbūt labiau galima pritaikyti branduoliui parado, nemanau, kad per kelis metus jis labai pasikeitė.
2. Tokie išvedžiojimai kyla paprastam lietuviui stebinčiam tokį paradą, kuriame žmonės gyvendami laisvoje Lietuvoje ir būdami lietuviais reikalauja jos „lietuviams“. Taigi automiškai kyla klausimas kokiems lietuvimas?
Beje, mano nuomone, kuri yra vaikiška slepiasi visa neapykanta kitataučiams.
Ir tada norėtųsi tamstos paklausti ar šio parado žiūrovas turi eiti prie kiekvieno eisenos dalyvio ir jo klausti ką reiškia vienas ar kitas šūkis. Žiūrovas vertina eiseną iš šalies. Sakoma, jog kartais geriausias žvilgsnis į save yra iš šalies.
3. „Lietuva lietuviams“ skatina neapykantą ir tai neišvedžiojimai.
4. Tai pagal tamstos išvedžiojimus naciai dabartyje turi būti tokie kokie buvo prieš penkiasdešimt metų? Juk niekas nevažinės mašina šimto metų senumo. Gyvename progrese ir tam tikri praeities bruožai yra pritaikomi dabartyje, būtų labai naivu tikėtis, jog dabartinis nacis atrodys taip kaip prieš n metų.
5. Ir vėl šūkis. Tai gal tegul dainuoja tautines dainas ar bent himną?
6. Skinų mačiau ne vieną ir ne du ir net ne tris, įsivaizduoji? Todėl manau galiu turėti savo nuomonę apie šią subkultūrą.
7. Skinai skatina patriotiškumą, gėrį ir daugelį kitų teigiamų vertybių.
8. Manau, savivaldybė parodytų visą savo išprusimą jei neleistų tokiems lietuvaičiams švęsti kovo vienuoliktos, o suteiktų visas galimybes gėjų paradui.
Aš labiau už gėjų paradą nei už tokį nepriklausomybės minėjimą.
Kas trukdo gėjų paradui tapti gražiu paradu?
Priešiškas gyventojų nusiteikimas nežinojimas ir bukumas, to pasekmė ir leidimas kraštutinei jėgai rengti tokius „minėjimus“ – nekekmim šurmulio.
2010 Balandžio 9 9:38 pm
1Manyti gali ką tik nori aš manau, kad jei nebūtų leidimo tai policija greitai susemtų tokios eisenos dalyvius nors ji būtų ir tyli :) Bet čia tik tavo ir mano įšvedžiojimai kas būtų jei būtų, tai nelabai čia argumentas, nes nei tu ne aš ateities nuspėti negalim.
2O kas tau suteikė teisę kalbėti visų paprastų lietuvių vardu? iš kur tokia informacija, kad paparasti lietuviai smerkia šitas eitynės? Aš asmeniškai matau pasidalinimą į dvi panašaus didžio grupės.
Kiekvienas gali vertinti iš šalies, bet gal prieš teigiant, kad pilietis x galvojo tą ir tą šaukdamas tokį ar vienokį šūkį, pradžiai reiktų jo paties paklaust?, na bet gal tu teletabis koks moki skaityti kitų mintis…ir žinai ką kiti galvoja, todėl gali viešai tai teigti.
3Apie šūkį Lietuva-lietuviams ir tavo įsivaizduojamą neapykantos „skleidimą“ parašiau savo pirmam poste, bet matyt buvai neatidus ir praleidai, o gal tau tiesiog taip patogiau…
4Tai kame problema? Kad kažkas savo noru nešioja vienodo stiliaus aprangą? Tai vadovaujantis tavo logika išeina, kad į nacius labai panašus yra metalistai ir baikeriai, nes mėgsta odinius rūbus nešioti, o gausiausia į nacius bendruomenė yra marozai su savo išeiginiais ir vienodais Adidas trenigais.
5Pirma himnas yra ne dainuojamas, o giedamas. Beje jis ir buvo sugiedotas eitynių pabaigoje, o prisimenant liaudies dainas eisenos dalyviai dainavo „Ant kalno mūrai“, bet matyt negirdėjai, o gal nenorėjai girdėt?
6Kiek skinų matei nežinau, bet kodėl apie subkultūrą susidariusia nuomonę taikai visiems eisenos dalyviams?, tarp kurių buvo ir metalistų, ir baikerių, ir šiaip studentų, ir net vyresnio amžiaus žmonių, jolab, kad skinai toje eisenoje sudarė aiškią mažumą?
7Ką skinai skatiną, nesu kompetetingas atsakyti, nes nesu skinas. Na bet mes gi apie eiseną šnekam :) ar apie skinų subkultūrą?
8Aš puikiai matau, kad save laikai naujuoju gerovės formulės žinovu. :) Todėl daugumą vilniečių laikai bukais. Kaltini kitus neapykantą ir panašiai, o pas ją jauti kitaip mąstančiams ir tiems kurie tau nepritaria. Patinka tau ar ne, bet daugumą yra prieš paradą, bet kur tu gerbsi paprastą demokratijos principą, gi „būkų“ vilniečių nuomonė tau šūdo vietoj…
2010 Balandžio 9 10:51 pm
Leistis į beprasmes diskusijas ir įrodinėti viens kitam priešingas tiesas galima ilgai ir nuobodžiai.
Mano tiesa tokia, jog tokie paradai organizuojami neaiškios visuomeninės organizacijos, kuri buria kritinę masę kraštutinių pažiūrų piliečių, nėra teigiami labai teigiami formuojant visuomenės nuomonę ypač jaunesnio amžiaus piliečių tarpe.
Dar man pastoviai tenka bendrauti tiek su metalistais, tiek su skinais. Kai kurių jų pažiūros man yra labiau nepriimtinos nei priimtinos.
Mes galime taip pat aiškintis ką manė vieni ar kiti, dalyvaujantys ir stebintys paradą ir neprieiti vieningos nuomonės.
Mano nuomonė tokia – paradas, skirtas nepriklausomybei yra gražus dalykas, tačiau jo įgyvendinimas nėra(nebuvo) geras, gražus ir visoks kitoks. Man matant tokį paradą nekyla nei pasididžiavimas savo kraštu, savo kilme, nei kažkokie patriotiniai jausmai. Man kyla priešingi jausmai, apie kuriuos aš kalbu savo įraše.
Taigi, kol toks paradas kelia prieštaringus jausmus, tol manau su jo organizacija yra kažkas negerai.
Dar. Nemanau, kad prieisim vieningos nuomonės.
Ir dar. Konkretesnių klausimų jei dar jų bus.
2010 Balandžio 9 11:00 pm
Na taip tu turi savo tiesas, aš savo tu argumentuoji vienaip, aš kitaip, laikas parodys kas iš mūsų buvo teisus…